Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.
Ak už máte predplatné, prihláste sa.
Je nedokázatelné,
- Thallus (asi 1. století), historik, možná Samaritán. Jeho Dějiny se nedochovaly, ale dochovalo se zlomkovité dílo, které Thalla cituje. Toto zlomkovité dílo je nejčastěji ztotožňované se ztraceným spisem Chronografiai křesťanského historika Julia Africana (kolem 160/170 – kolem 240). Citace Thalla se nachází na zlomku číslo 18 zmiňovaného díla.
- Mara bar Sarapion, syrský stoik – dopis synovi, prý krátce po roce 73.
- Josephus Flavius (37/38 – kolem 100), snad nejvýznamnější židovský historik – Židovské starožitnosti, knihy 18,3 a 20,9.
- Tacitus (kolem 55 – kolem 120), snad nejvýznamnější římský historik – Letopisy, kniha 15,44.
- Suetonius (kolem 70 – kolem 140), římský historik, nejvýznamnější římský životopisec – Životopisy císařů, Claudius 25.
- Plinius ml. (kolem 60 – asi 113), významný římský spisovatel, vysoký státní úředník – Dopis císaři Trajánovi z přelomu let 112/113.
- Lúkiános ze Samosaty (kolem 120 – po 180), syrský spisovatel – O Peregrínově smrti 11 a 13.
- Talmud (1.–4. století), soupis židovských diskusí týkajících se židovského Zákona a etiky – obsahuje více negativných zmínek o Ježíšovi, nejhistoričtější je text bSANH43a.
Z tychto je problematicky len historik Thallus (prvy v zozname). Vsetci ho uvazaju ale nikde som nenasiel ten jeho text co vlastne napisal.
ako ateista verím v existenciu Ježiša ako historickej postavy a náboženského reformátora - zvyšok je však len kresťanská mytológia, pravdepodobne ovplyvnená egyptskou mytológiou o bohu Horusovi.
autorka poukázala na množstvo "svätých", ktorým sa prisudzujú nadpozemské a ochraňujúce schopnosti. je kresťanstvo teda ešte stále monoteistické, pokiaľ má panteón takýchto "nižších bohov"? je správne modliť sa k takýmto svätým, keď "boh je len jeden"? sú títo svätí vari v niečom silnejší, schopnejší než samotný boh?
az na to
Aj o Jankovi Hraskovi sa zmienuju velmi pocetne pramene, dokonca tiez robil zazraky...
A ze sa nezachovali zaznamy o Jezisovi napisane priamo za jeho ucinkovania? No tak zo staroveku sa o drvivej vacsine vyznamnych ludi (cisari, vojvodcovia, umelci) nezachovali zaznamy napisane priamo pocas ich zivota (pravda okrem vynimky, ze sami napisali nieco o sebe: -), vzdy to boli zapisy o desatrocia az starocia starsie ako zivot tychto osobnosti. Zo staroveku sa nam zachovalo strasne malo historickych textov, jeden historicky text vychaza tak na 2-3 desatrocia. Bol by to super zazrak ak by sa o Jezisovi, ktory ucinkoval max. 3 roky, zachovali spravy pochadzajuce prave z tohto kratuckeho obdobia.
to s tou
pretoze mame napriklad stovky soch desiatok roznych rimskych cisarov, senatorov, filozofov, umelcov. mame ich diela, prejavy, zmienky o nich v roznych inych nezavislych a hlavne dobovych dielach.
nic z toho o JK nemame. len jednu legendu opisanu 4, navzajom sa obcas vylucujucimi, knihami, napisanymi po jeho udajnej smrti. neexistuje jediny dobovy zaznam o jeho existencii. ani nabozensky, nie to este nezavisly.
A k tomu, ze neexistuje ziaden dobovy zaznam o jeho existencii - No tak zo staroveku sa o drvivej vacsine vyznamnych ludi (cisari, vojvodcovia, umelci) nezachovali zaznamy napisane priamo pocas ich zivota (pravda okrem vynimky, ze sami napisali nieco o sebe: -), vzdy to boli zapisy o desatrocia az starocia starsie ako zivot tychto osobnosti. Zo staroveku sa nam zachovalo strasne malo historickych textov, jeden historicky text vychaza tak na 2-3 desatrocia. Bol by to super zazrak ak by sa o Jezisovi, ktory ucinkoval max. 3 roky, zachovali spravy pochadzajuce prave z tohto kratuckeho obdobia. .
zdoraznujem
100 rokov po smrti fakt nie je dobovy. tacitus alebo flavius nepopisuju osobu jezisa ako takeho. spominaju krestanov a jezisa len ako nejaku osobu, ktorej ucenie krestania nasleduju.
evanielija nie su zivotopisy. su to mysticke/nabozenske texty.
jezis bol aj podla samotnej biblie v danom case a mieste velmi znama osobnost. dokonca sam herodes o nom vraj pocul a chcel sa s nim stretnut. je naozaj divne ze nikde ziadny zaznam. len ustne podanie spisane desiatky rokov neskor do evanjelii.
od antickych filozofov ci lekarov mame ich vlastne diela. to je uplne ina uroven dokazov.
ja sa naozaj nechcem natahoavat o to ci jezis zil alebo nie, mne je to uplne jedno. ja len tvrdim, ze s dokazom jeho existencie je to na velmi dlhe lakte.
najskor k herodovi
teraz k logike.
keby aj bola pravda co pises a nemali by sme ziadny iny dokaz o jeho existencii nez dve vety od flavia a 3 z noveho zakona, tak ako by to dokazovalo pravdivost jezisovej existancie? tomu naozaj nerozumiem. nehovoriac o tom ze v takom pripade by urcite nebol vseobecne akceptovany ako historicka osobnost.
Sedembolestná je dobrá pre Slovákov...svätec s bojovým duchom by sem nepasoval:)
I Gustáv Husák trpel,ked ho vlastný zavreli....žial nebol ešte vysvätený:)
ano, suhlasim
Dôkaz je pôsobenie Boha v ľudskom živote.On dáva dôkazy sám a v prítomnosti.
nie,
Veríš ľudom,že su to dôkazy,že maju x rokov,že sa to robilo takou a takou metodou atd,.Tak isto ako veríš že tvoja mama a otec su tvoji biologický rodičia.Však predsa inak by si žiadal o test DNA.:) I ked aj v tom prípade musíš len veriť ľudom a ich tvrdeniam že ten test je dôkaz.:)
presne o to ide
a to je ten zasadny rozdiel.
to je uz slovickarenie